Комментарии: 23
  • Пабло
    13.07.2021 в 22:43

    Получается все торговые системы которые держатся на теории вероятности и риск менеджменте. Крупные биржи и естественно улица Уолл-Стрит, группа мошенников, ведь так сказал Леша. А ведь все пошло с загнивающего запада с лучшей экономикой мира.

    • Морозов Алексей Пабло
      13.07.2021 в 22:57

      А как экономика запада связана с трейдингом?) С инвестициями — да, безусловно. Но вы ведь понимаете, что инвестировать и спекулировать — понятия совсем разные.

  • Артём
    04.08.2021 в 00:00

    Есть же ещё какие то трейдер роботы которые сами делают эти анализи и зарабатывают, реальные ли они?

    • Морозов Алексей Артём
      04.08.2021 в 00:39

      Если бы они были реальными, все бы уже озолотились давно. Включил робота, деньги залил и сидишь — богатеешь.

  • Лезвие
    10.09.2021 в 13:32

    Работать надо. Наёмным рабочим или на себя (это от возможностей и амбиций зависит), но работать. Реально работать. Живу на свете давно и насмотрелся. Кто-то намаялся за гроши горбатиться на дядю и ушел в свой бизнес, найдя жилу. Но таких — жалкие единицы. Основная масса просто пашет от восхода до заката и от получки до получки. Причём многие из этой массы, попробовав так называемый «свой бизнес», прогорев и истрепав нервную систему, возвращаются к маленькой, но зато стабильной «получке». Ну какие из них всех трейдеры? У подавляющего большинства для этого нет ни ума, ни возможностей, ни мотивации. Масса. Просто масса. Ни на что не способная, ни на что не влияющая. Даже на собственную жизнь. Пассивная и инерционная. Менталитет.

  • Андрей
    06.10.2021 в 23:27

    Большое спасибо за статью! Мудрые советы опытного человека.

    • Морозов Алексей Андрей
      07.10.2021 в 09:30

      Спасибо)

  • Иван
    13.10.2021 в 14:56

    Здравствуйте. Спасибо за мнение.
    Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь научиться торговать на бирже и параллельно понять, существуют ли вообще люди, которые на этом зарабатывают стабильно (например хотя бы лет 7).
    Трачу на это дело часов по 6 в день уже несколько месяцев, у меня много свободного времени.
    В итоге пока что я так и не нашел ответ, и ваша статья не убедила. Есть в ней недочеты, на мой взгляд.
    По порядку:
    1. Зарабатывающий трейдер не пытается предсказать будущее. Он работает со статистикой и рисками. В мире всегда что-то происходит в обе стороны, главное правильно управлять рисками.

    2. Трейдеры не совсем отнимают деньги друг у друга. Смотря на каких инструментах. Например на рынке акций существуют не только трейдеры, но и инвесторы. А инвесторы это кто угодно: банки, частные лица, фонды и т.п. Многие, кто покупают акции долгосрочно, не интересуются в просадке сейчас инструмент находится или на пике стоимости. Им это не важно, они знают что покупают на годы и рассчитывают на рост в долгосрочной перспективе. Вообще рынок настолько большой, что купить твои акции у тебя может кто угодно, не только трейдер. И даже не факт, что ты в сделке заработал, а он потерял, смотря что он дальше будет делать с этими акциями.

    3. «Что было бы, если бы на трейдинге можно было зарабатывать.
    Произошло бы вот что.
    Была бы одна стратегия трейдинга» — тут я не смог уловить логику как ни старался. Якобы потенциально мог бы существовать только один способ зарабатывать трейдингом. Не понятно почему.

    4. «Трейдеры стали бы самыми богатыми людьми в мире». Речь в статье о том, можно ли зарабатывать трейдингом или можно ли стать одним из самых богатых в мире? Самым богатым стать очевидно нельзя, т.к. примеров таких не было. Но можно ли стабильно зарабатывать тысяч 100-200 в мес в среднем? Я верю что можно. Есть в списке самых богатых людей мира перекупщик автомобилей? Нет. Но мы ведь знаем, что они существуют и живут на деньги с перепродаж автомобилей, некоторые не плохо живут. Просто с настоящими трейдерами мы не пересекаемся по жизни, а с перекупами сталкиваются все автомобилисты.

    5. «Почему одни трейдеры обучают других». Если я настоящий трейдер и я зарабатываю 150 тыс. в мес в среднем, то почему бы мне не заработать доп. доход на продаже уроков или стратегии? Ведь 150 тыс не предел мечтаний. Глупо отказываться от еще одного источника доходов. Но есть и обратная сторона: если я пытался торговать, долго учился, вкладывал в это деньги, но так и не научился, то может попробовать зарабатывать на продаже уроков? Ведь я знаю все термины и могу умно поговорить на тему трейдинга. Только вот реально научить не могу, потому что сам не умею. Но об этом умолчу.
    Второго типа «учителей» подавляющее большинство, и я имею свое объяснение почему так: если прибыльные трейдеры и есть, то их очень мало, как и крупных бизнесменов, как известных музыкантов и т.д. Если рассматривать относительно численности населения планеты. И из этих прибыльных трейдеров еще какая-то часть готовы обучать других людей. А тех, кто пытался, изучал все, но так и не смог научиться — дофига. И вроде как заработать курсами проще, чем трейдингом. По крайней мере понятно что нужно делать, в отличии от поиска прибыльной стратегии. Вот и получается, что одни инфобизнесмены попадаются. Отсюда негативный фон на все это ремесло. А людей манит образ успешного трейдера: лопатой махать не надо, подчиняться ни кому не надо, жить можно где угодно, кнопочки иногда нажимать на ноутбуке, и потолка доходов вроде как нет.

    Я думаю, что можно зарабатывать на трейдинге долгосрочно, но не очень много, потому что слишком много «шума» на графике, который дает ложные сигналы, и соответственно много убыточных сделок, которые съедают по-немногу прибыль от прибыльных сделок. Также есть потолок по ликвидности, в который упереться, на самом деле, уже счастье).
    Я считаю, что нет смысла учиться торговать у кого-либо (см. 5 пункт). Научиться у других можно тому, что и как работает на рынках, что означают те или иные термины и т.д., но не стратегии. Стратегию нужно родить самому. Именно родить, потому что это очень долго и тяжело. Нужно сидеть и все тестировать, все проверять. А сначала нужно выдвигать гипотезы, чтобы было что проверять и тестировать. Они будут в основном ложные, а протестить одну гипотезу — это пара месяцев. После всего этого нужно сохранить терпение веру и желание продолжать искать стратегию. Ведь даже неизвестно может ли такая существовать в принципе. А еще эта стратегия должна обгонять естественный рост рынка, иначе зачем делать сотни сделок за несколько лет, если можно просто купить один раз и держать, а стоимость сама вырастет сильнее. Причем обгонять рост рынка не на пару процентов, а на столько, чтобы еще хватало на жизнь, ведь трейдеры выводят деньги со счета периодически, чтобы жить на них. Ну и скорее всего должен быть серьезный капитал, который позволит зарабатывать эти 100-200 тыс в мес. Потому что в стратегию 100% годовых и более я не верю. За какой-то отдельно взятый год, можно и 1000% сделать, только в следующем будет -950%.

    В итоге получается, что если и есть настоящие трейдеры, то жизнь их не сказка. Но и не «от зп до зп») В любом деле нужно приложить соответствующие усилия, чтобы получить результат. В трейдинге это большой труд и дисциплина. Думаю многие недооценивают сложность этой деятельности, идут сюда в поисках легких денег, поэтому и сливают. Не знаю, найду ли я свою стратегию, но пока желание есть. И кстати, стратегия тоже есть, но прибыльность ее едва опережает рост инструмента и это только на истории. Такая стратегия не выгодна, т.к. у терминала нужно сидеть 5/2 и совершать сотни сделок ежегодно, но результат чуть лучше инвестиций. Проще в таком случае инвестировать и где-то в другом месте зарабатывать. Такие дела)

    • Морозов Алексей Иван
      14.10.2021 в 21:22

      Иван, спасибо большое за такой развернутый и аргументированный комментарий. Вчитаюсь еще, подумаю над вашими аргументами и, возможно, дополню статью. Вам успехов!

  • Пуньк
    20.11.2021 в 06:24

    Очевидная инфоцыганцина — человек продает вебинары. Не ведитесь.

    • Морозов Алексей Пуньк
      21.11.2021 в 16:48

      Если бы это было так, я бы начал с вебинаров, а не в самый конец их ставил. Большая часть материалов, которые я порекомендовал в заключительном блоке статьи, — бесплатные. При этом они углубленные и информативные.

  • Devil776
    05.12.2021 в 11:54

    Вы знаете, все что вы написали сейчас говорит мне только о том, что у вас ничего так и не получилось в трейдинге. Про различного рода резкие обвалы или рост с гэпами такое конечно встречается, но вы так пишите об этом буд то на этом должен закончиться весь ваш депозит. А про соблюдение пропорций убытков и прибыли вы слышали? Например 1 к 5 вам о чем нибудь говорит? Ваша потенциальная прибыль должна быть в 5 раз больше потенциальных убытков, и даже при серии из 3-4 сделок в убыток, 5-ая будет перекрывать и как минимум выводить в 0. Это та сфера где правит вероятностное мышление. А как насчет психологии трейдера? Тут ничего не имеет важности как ваша психология, ваши взгляды, убеждения, привычки, ваш образ жизни и образ мышления и многое другое, вы можете знать все о техническом анализе и фундаментальном, но если вы не умеете справляться с самим собой, то увы никакой анализ вам не поможет. Чтобы торговать на форексе нужно быть не человеком, потому что это 2 абсолютно несовместимые составляющие (рынок и человек). Пока не научишься бить самому себе по рукам и мыслить не так как заставляют тебя базовые инстинкты такие как страх, жадность, чрезмерная храбрость после жирного профита и так далее, нужно выбиться из стадного мышления и может тогда что то да появится в голове. Но на это должен уйти значимый кусок времени, тут от 1 года до 3 собственной торговли на реальном счете, со всеми вытекающими сложностями, такие как потеря средств раз за разом, особенно когда очень хорошо заработал и думаешь такой, ну надо еще одну сделку, до круглого числа немного нехватает и начинается, сделка в убыток и до круглого числа уже больше чем было, как так-то думаешь, и пошло поехало, тильт и потеря не только заработанных, а еще и в минуса улетаешь, и тут то и начинается борьба с самим собой и пусть хоть кто нибудь скажет что это не так. Так вот скажу вам что преодолеет лишь сильнейший духом и сильной верой в себя человек, тот кто сам хочет познать без чьей либо помощи, потому что трейдингу научить вас никто не сможет никогда! Этому можешь научиться только ты сам. В этом и проблема начинается, все очень просто, не хватает духа, веры в себя, уверенности в себе, а ведь человек может все, если поверит в это сам. У Брюса Ли есть хорошее выражение: ‘’Я не боюсь того, кто изучает 10 000 разных приемов, я боюсь того кто изучает 10 000 раз один прием’’. Так что не нужно внушать людям, что они чего то не смогут, как вы пишите ‘’вы не самый умный’’, откуда вам знать у кого какой склад ума и тем более утверждать это. Поэтому я считаю, что вы автор просто не смогли пройти этот сложный путь и теперь пытаетесь на своем непонятном для нас опыте отговорить всех остальных и именно на таких вот всяких форумах собирается толпа со своим единым стадным мышлением (не в обиду ни кому), потому что слушать кого то и принимать решения на основе умозаключений постороннего человека это участь участников стадного движения. Верьте в себя сейчас и не слушайте никого, ведь тот кто в вас не верит сейчас, потом когда вы достигнете своей цели, станет в вас верить и будет еще просить научить чему либо. Чужое мнение которое мы пускаем в свою голову разрушает наше мировозрение и отравляет наши идеи. Всем удачи!

    • Морозов Алексей Devil776
      05.12.2021 в 20:59

      Приведите в пример тех, кто стабильно зарабатывал и зарабатывает на трейдинге. Не тех, кто с огромным риском увеличил капитал в несколько раз, а кто именно СТАБИЛЬНО делает деньги. Не тех, кто сорвал куш на трейдинге и перешел в инвестиции, а кто именно остался в биржевой игре.

  • Виктор
    05.12.2021 в 20:45

    Мда, человек, который не занимался трейдингом- пишет почему там нельзя заработать! Смех!
    Перечислю свои контраргументы:
    1. Альпари — это форекс! Любой грамотный трейдер, инвестор прекрасно знает, что это лохотрон) зачем нужен форекс, когда есть фондовый рынок, и лицензионные брокеры (Сбербанк, ВТБ, Финам, Тинькофф). Приводить Альпари в пример- полный бред!
    2. Для минимизации убытков в трейдинге есть Стопы!!! Есть риск менеджмент! Есть чёткая схема своей торговли по риск-менеджменту!
    3. Нет единой стратегии. У каждого нормального трейдера своя стратегия торговли! И он не спешит ей делиться ни с кем)
    4. Трейдеры, которые обучают деляться на два типа- на реально торгующих и не торгующих. Те, которые не торгуют- их 99%, это инфоцыгане! Торгующих очень мало!
    5. Почему среди богатейших людей нет трейдеров? Очень просто — трейдинг это просто профессия, работа, хоть на себя, хоть на агенство. И там есть потолок заработка! Возьми ту же нефть, фьючерс- сколько контрактов сможешь купить? Ну 500. Дальше уже будет заметно твоё присутствие, да и может не хватить ликвидности. Для покупки 500 контрактов надо от 6000000 рублей. Да, топовые трейдеры торгуют с бюджетами 10 лямов, прилично зарабатывают, но куда им до миллиардов долларов? Поэтом и начинают ещё и обучать, и бизнесы открывать и тд…

    • Морозов Алексей Виктор
      05.12.2021 в 21:01

      Назовите тех, кто зарабатывал и зарабатывает.
      Я лично знаю тех, кто зарабатывал и зарабатывает на дизайне, программировании, копирайтинге, SMM, создании и раскрутке сайтов. Поэтому эти сферы деятельности как-то не вызывают вопросов. А трейдинг-то как раз вызывает.

  • Андрей
    08.12.2021 в 22:38

    Например Александр Герчик

    • Морозов Алексей Андрей
      09.12.2021 в 01:53

      Вы знаете, сколько стоят курсы у Герчика? Если Герчик стабильно торгует и зарабатывает, зачем ему еще кого-то учить? По доброте душевной? Не думаю.

  • Сергей
    17.04.2022 в 12:29

    Господа! Улица уолстрит это то место где растут цифры! Именно так как и пшеница имеет свое место где ей расти. Что такое будущее или настоящее , человек который написал эту статью очень далёк от современного разбитого общества .

    • Морозов Алексей Сергей
      17.04.2022 в 23:44

      А если конкретнее, то в чем именно я ошибаюсь?

  • Марина
    11.05.2022 в 15:45

    Сама торговала несколько раз, просто для интереса, конечно не заработала. Но мой друг на протяжении 4-х лет обучается, вебинары, стратегии, тратит кучу бабла, родил свою стратегию, как-то заработал 3 ляма, НО так же быстро их потерял. Очень много знает по этой теме, пытается учить друзей и знакомых и меня. На данный момент могу сказать, что у него прогрессирующая игромания. Это то, к чему ведут все эти игры… Сливает все деньги, которые зарабатывает, работая на «дядю», занимает у кого может занять и опять сливает. Нет денег не на что, по уши в долгах, все что появляется, он методично отдает бирже, в надежде, что эта новая стратегия сработает. И таких большинство!!! После большого выигрыша крыша съезжает. Остановиться очень тяжело. Для меня это очень наглядный пример, что в это лучше не лезть!!!

    • Морозов Алексей Марина
      11.05.2022 в 19:06

      Да, к сожалению, это именно так и есть… Спасибо за пример.

  • Серёжа
    10.06.2022 в 02:49

    Я про себя ничего не буду говорить…
    А вот на вопрос, назовите трейдеров которые постоянно зарабатывают? Отвечу так: Вы никогда не узнаете их имён, был верный пример, это года тяжелейшего труда, смены собственного мышления, это становится не бизнесом, а смыслом жизни, точнее просто жизнью, эти деньги не хочется тратиться на крытые машины, дома и т.д. о чём ты мечтал и думал, когда начинал торговлю, твои цели меняются, ты живёшь этим, это твоя жизнь и всё на этом, большинство денег ты отдаёшь на благотворительность и просто отговариваешь всех заниматься этим делом!!!
    Это совершенно другой мир!!!

    • Морозов Алексей Серёжа
      10.06.2022 в 23:29

      Может быть.
      Но может быть, мы не знаем имен изобретателей вечного двигателя, потому что никто его не изобрел? И имен этих трейдеров мы тоже не знаем, потому что их нет?
      Если бы они были — допустим, мы бы не знали их имен. Но по индикаторам объема мы видели бы, как они переворачивают рынки своими сделками. Что-то этого не видно.

Оставить комментарий
Правила комментирования
Ваш браузер устарел рекомендуем обновить его до последней версии
или использовать другой более современный.